(08.08.2020, 21:01)Marc99 schrieb: ... denkt man nur das grosse Fressen. Sonst ist es eher eine Komödie und in diesen Zeiten ist ein Drama. Das man eventuell nahe Verwandte, Eltern, Geschwister und so weiter womöglich infiziert wird bewusst in kauf genommen.

(09.08.2020, 04:56)Keela schrieb:

(08.08.2020, 21:01)Marc99 schrieb: ... denkt man nur das grosse Fressen. Sonst ist es eher eine Komödie und in diesen Zeiten ist ein Drama. Das man eventuell nahe Verwandte, Eltern, Geschwister und so weiter womöglich infiziert wird bewusst in kauf genommen.

Auslassungen von mir

@Marc hättest du diese letzten Sätze weggelassen wär dein Posting nicht verfälscht, aber respektvoll geblieben. Das hätte mich gefreut. Für mich sind solche Beleidigungen komplett überflüssig. Es gibt vielleicht andere Möglichkeiten deinen Frust über viele Erlebnisse in Marokko los zu werden.

(09.08.2020, 06:40)Thomas Friedrich schrieb: Hallo Keela,

ich sehe darin keine direkte Beleidigung.

Die Gefahren der Pandemie sind jedem bekannt und wer derzeit Feste veranstalltet nimmt tatsächlich in Kauf, dass sich die Gäste infizieren.

Ich würde es sogar "grob fahrlässiges Handeln" nennen.

Beste Grüße,


Thomas

(09.08.2020, 09:18)Kornblume schrieb: Ich finde, man muss einfach einsehen, daß in der derzeitigen Situation einfach einiges anders laufen muss. An Ostern in D.  hat das auch nicht jeder geschafft, von ewigen Traditionen abzuweichen. Da wurden die Supermärkte gestürmt, als gäbe bald keine Lebensmittel mehr.......Familienfeiern, auch aus anderen Teilen des Landes fanden statt, wie immer. Ich fand's angenehm, weil in meiner Familie die Osterfeier abgeblasen würde. Ich hab's genossen, schließlich hatte ich mir jede Menge Arbeit gespart. Zeit nur für mich, die ich alleine, mit hund in meinem Schrebergarten verbracht habe. War wunderschön. Polizei hat auch dort Präsenz gezeigt. Gab dort auch welche, die Party gemacht haben. Man muss einfach der ganzen Sache auch was Gutes abgewinnen und flexibel reagieren

(09.08.2020, 09:14)Otto Droege schrieb:

(09.08.2020, 06:40)Thomas Friedrich schrieb: Hallo Keela,

ich sehe darin keine direkte Beleidigung.

Die Gefahren der Pandemie sind jedem bekannt und wer derzeit Feste veranstalltet nimmt tatsächlich in Kauf, dass sich die Gäste infizieren.

Ich würde es sogar "grob fahrlässiges Handeln" nennen.

Beste Grüße,


Thomas

Hallo Thomas,
ich auch nicht. Leider sind bei derartigen Veranstaltungen häufig und schnell die angeblich religiösen Floskeln als Rechtfertigung in marokkanischen Mündern. Man kann sie langsam rückwärts singen.
Wie dem auch sei, es wird mit Sicherheit viel Zeit brauchen, bis die Mehrheit der Bevölkerung sich diszipliniert und den Verstand einschaltet. Darauf kann man derzeit nicht bauen.
Wichtiger und dringender ist jedoch die Frage, wie Marokko die wirtschaftlichen Folgen der Pandemie in den Griff bekkommen kann und will. Der Tourismus, der einen nicht unerheblichen Beitrag zum BIP leistet dürfte für 2020 mausetot sein. Die Überweisungen der MRE sind inzwischen um 25 - 30% zurückgegangen, weil die wirtschaftliche Situation in den Ländern wie Spanien, Frankreich, Italien, Belgien auch nicht zum Lachen ist. Der Welthandel ist eingebrochen und wird gerade umgeschichtet, Häfen werden geschlossen (gerade wurde Laaioune dicht gemacht, Schluss mit den Phosphatexporten), uvam. Die Nahoststaaten marschieren vermutlich in eine existenzgefährdete Krise, Revolutionen oder Kriege.
Wie will und kann sich Marokko in dieser Situation verhalten?

(09.08.2020, 09:14)Otto Droege schrieb: Leider sind bei derartigen Veranstaltungen häufig und schnell die angeblich religiösen Floskeln als Rechtfertigung in marokkanischen Mündern. Man kann sie langsam rückwärts singen.

Wie dem auch sei, es wird mit Sicherheit viel Zeit brauchen, bis die Mehrheit der Bevölkerung sich diszipliniert und den Verstand einschaltet. Darauf kann man derzeit nicht bauen.

Wichtiger und dringender ist jedoch die Frage, wie Marokko die wirtschaftlichen Folgen der Pandemie in den Griff bekkommen kann und will.

Der Tourismus, der einen nicht unerheblichen Beitrag zum BIP leistet dürfte für 2020 mausetot sein.

Die Überweisungen der MRE sind inzwischen um 25 - 30% zurückgegangen, weil die wirtschaftliche Situation in den Ländern wie Spanien, Frankreich, Italien, Belgien auch nicht zum Lachen ist. 

(09.08.2020, 10:28)Marc99 schrieb: Von der Religion als solches ist ja meist nicht viel zu sehen, ausser man nutzt es als Entschuldigung. 

Die Bevölkerung zu disziplinieren funktioniert nur wenn der Staatsapparat auch funktioniert. Vom kleinen Beamten bis hoch in die Ministerien.

Die Wirtschaftlichen folgen könnten man mit einen Binnenhandel zumindest reduziert werden, durch Steuereinnahmen könnte man auch den Schwachen finanziell unter die Arme greifen. Man kann hier nur die Schäden etwas abmildern, aber nicht vermeiden.

Tourismus wäre durchaus möglich, dazu müssten aber notwendige Auflagen geschaffen werden, eingehalten werden und scharfe Kontrollen durchgeführt werden. Könnte den wirtschaftlichen Schaden zwar nicht aufhalten, aber es werden zumindest Arbeitsplätze erhalten und die lokale Wirtschaft unterstützt. 

Die Überweisungen der MRE kann man nicht ausgleichen, das ist ein Schaden den kann man kaum bis gar nicht kompensieren.

(10.08.2020, 14:11)Otto Droege schrieb: Gut gebrüllt, Löwe. Nur
- die Religion spielt gesetzgeberisch in Marokko doch noch eine große Rolle. Wer als muslimischer Marokkaner im Ramadan öffentlich isst, trinkt, raucht, wird bestraft. Austreten/konvertieren aus dem Islam wird bestraft. Kirchen für marokkanische Christen (ja! Die gibt es, versteckt) dürfen nicht gebaut werden. Selbiges gilt für Verkauf von Alkoholika an Muslime, vor/außerehelicher GV, Homosexualität, uvam. Folglich, was tut der Marokkaner? Er arrangiert sich damit, gleich ob er das glaubt oder nicht (von daran halten, schweigt des Sängers Höflichkeit). Das unternimmt man am Besten und Einfachsten mit dem Mund, seit Generationen hervorragend eingeübt. So fällt man (offiziell) wenigstens nicht auf.
- Die Menschen im Staatsapparat. Tja, woher kommen die denn? Die meisten haben doch jene "hervorragende" Schulausbildung genossen, haben von Kind an das überall praktizierte "Raschuasystem" kennen gelernt, worüber Etliche ja auch ihre Einstellung im Staatsapparat verdanken. Und die sollen plötzlich diszipliniert, nicht korrupt sein?
Nein Marco, der Wurm sitzt leider sehr viel tiefer. Nur, da will kaum jemand ran, aus bekannten Gründen.

(10.08.2020, 16:17)Marc99 schrieb: Hallo, 
das ist soweit absolut richtig, ist ja auch ein Islamisches Land zumindest auf dem Papier und klar fliesst auch die Religion in die Gesetzgebung ein. Ist ja in Europäischen Ländern auch nicht anders, da ist es halt mehr Katholisch gehalten. Kirchen habe ich ja schon mehrere gesehen, aber versteckt sind die jetzt auch nicht. Missionieren steht noch unter Strafe, das ist auch verboten. 
Richtig ist auch das man sich einen Posten im Staatsapparat durch Vetternwirtschaft oder eben auch erkaufen kann. Das System in diesem Land ist nun mal so wie es ist, letztendlich schaden sich alle selbst und gegenseitig. Der Beamte schadet dem Staat und der Angestellte seinen Arbeitgeber, das ist nun mal das Prinzip der Gewohnheit und das lässt sich schwer abstellen und wird Jahrzehnte in brauchen, bis es sich wenden kann. Dazu müsste man aber erstmal die Erkenntnis gewinnen, das man Einigkeit braucht. Wie sagt ein altes Arabisches Sprichwort, wir sind uns Einig uns niemals zu einigen. 

(11.08.2020, 04:42)Keela schrieb: @Otto Dröge
In Essaouira stehen keine Polizisten, nichtmal welche in "Zivil". Wär wohl auch überflüssig, denn ich vermute, dass dort eh "jeder" weiss wer Christ ist und wer nicht.

(11.08.2020, 05:53)Otto Droege schrieb:

(11.08.2020, 04:42)Keela schrieb: @Otto Dröge
In Essaouira stehen keine Polizisten, nichtmal welche in "Zivil". Wär wohl auch überflüssig, denn ich vermute, dass dort eh "jeder" weiss wer Christ ist und wer nicht.

Guten Morgen, Keela

da mag sich in den letzten Jahren einiges geändert haben dank der Interventionen von M6. Vor ca 10 Jahren war das nicht so. Ich war beruflich gezwungen über Weihnachten in Essaouira zu verbleiben. Da es dort keine protestantische Kirche gab (oder ich sie nicht gefunden habe), bin ich am 1. Weihnachtstag zu den Kathos gegangen. Am Kircheneingang standen sehr wohl 2 Polizisten in Uniform, beäugten alle die rein wollten, sehr nett und höflich.."bonjour Monsieur, bonne fete", kontrollierten jedoch bei "nichteuropäisch aussehenden Menschen" die Ausweise.

(12.08.2020, 06:36)Otto Droege schrieb: [quote pid='3895' dateline='1597144134']

......und die „Kathos“
haben Sie reingelassen??

Ich habe bis heute in Marokko keine schlechten Erfahrungen hinsichtlich der Religion gemacht. 
Mit einem alten Mann, der ziemlich bei den ersten immigrants nach F war und da auch ins Saarland kam, habe ich mich schon über katholische Messen etc. unterhalten.

Weiter oben wurde ja auch gesagt, dass Religion in Marokko nicht echt gelebt würde (sinngemäß zitiert), sondern quasi nur „auf dem Papier“...Habe jetzt die Originalzeilen nicht hier. 

Das habe ich persönlich nicht so erlebt. 
Ich sehe, dass die Religion dort eine ganz zentrale Rolle spielt. 
Der König ist ja der „Amir el
Muminin“.

Gesetze und Traditionen sind eng mit dem Glauben verknüpft. 
Unangenehme Auswüchse (sture, engstirnige Vertreter) habe ich zum Glück nie erlebt. 

Ich erinnere mich an eine TV-Sendung, als sich der König samt Gefolge am Freitag ausdrücklich von einer Frau Koranverse rezitieren ließ.

Leider weiß ich dir korrekte Bezeichnung nicht mehr.

(12.08.2020, 13:02)bulbulla schrieb:

(12.08.2020, 06:36)Otto Droege schrieb: [quote pid='3895' dateline='1597144134']

......und die „Kathos“
haben Sie reingelassen??

Ich habe bis heute in Marokko keine schlechten Erfahrungen hinsichtlich der Religion gemacht. 
Mit einem alten Mann, der ziemlich bei den ersten immigrants nach F war und da auch ins Saarland kam, habe ich mich schon über katholische Messen etc. unterhalten.

Weiter oben wurde ja auch gesagt, dass Religion in Marokko nicht echt gelebt würde (sinngemäß zitiert), sondern quasi nur „auf dem Papier“...Habe jetzt die Originalzeilen nicht hier. 

Das habe ich persönlich nicht so erlebt. 
Ich sehe, dass die Religion dort eine ganz zentrale Rolle spielt. 
Der König ist ja der „Amir el
Muminin“.

Gesetze und Traditionen sind eng mit dem Glauben verknüpft. 
Unangenehme Auswüchse (sture, engstirnige Vertreter) habe ich zum Glück nie erlebt. 

Ich erinnere mich an eine TV-Sendung, als sich der König samt Gefolge am Freitag ausdrücklich von einer Frau Koranverse rezitieren ließ.

Leider weiß ich dir korrekte Bezeichnung nicht mehr.

Guten Morgen, bulbulla

klar, die haben alle reingelassen. Ein netter Jesuitenpater, sehr gute Predigt. Als Lutheraner hat er mir sogar die Kommunion gereicht. was er bei den auch anwesenden Baptisten unterließ.
Viele Marokkaner leben ihre Religion nur mit dem Mund, und das meist pausenlos. Ihre Taten haben damit nichts zu tun. Das fällt einem Nichtmuslim der dort lebt sehr schnell auf, einem 14-Tage-Touristen leider meist nicht. Alkoholgenuss, Nichteinhalten des Ramadan, sexuelle Seitensprünge, aktive/passive Korruption, uvam, ich kann die Marokkaner die das tätigen schon nicht mehr zählen. Hört man jedoch deren Reden, sind das alle perfekte, gläubige Muslime. Ich schalte schon seit langem auf Durchzug, wenn diese Sprüche kommen. Mag sein, dass jemand der dort Familie hat das anders miterlebt.
Dass Gesetze, Traditionen mit der Religion verknüpft sind, ist nichts Neues, gilt für alle Länder und Religionen. Nur, was ist "Religion"? In den allermeisten Fällen ist "Religion" die Auslegung "heiliger Schriften" durch Menschen, die bekanntlich sehr, sehr unterschiedlich ausfallen kann. Ich bin da sehr skeptisch und vorsichtig.