23.07.2021, 06:27
Da ihr schon wieder polemisch werdet und Unterstellungen verbreitet, anstatt sachlich beim Thema zu bleiben, möchte ich hier nochmals klarstellen, warum ich die Behauptungen von Thomas bedenklich befinde, die lauten:
1.Pauschale Behauptung:
Es wird von ihm die Wirksamkeit der Impfungen in Frage gestellt mit der Behauptung, dass angeblich "Studien aus anderen Ländern zeigen, dass rund 50% der Infizierten geimpfte Personen sind."
2.Pauschale Behauptung;
Er findet die Corona-Schutzmaßnahmen in Form und Umfang, wie sie bisher gehandhabt wurden, als übertrieben, weil "meist verschwiegen wird ist, dass die Zahl der Menschen mit schwerer Krankheitsverläufen und Sterbenden sehr niedrig ist" und nur darauf komme es an.
Die Quintessenz aus diesen beiden Behauptungen lässt sich etwa folgendermaßen zusammenfassen: Alles vollkommen übertrieben nur wegen der paar Toten, und die Impfungen bringen es scheinbar auch nicht.
Das ist die typische Meinung von mehr oder weniger starken Corona-Leugnern und Impfgegnern. Solche Behauptungen sollte man nicht unwidersprochen hinnehmen und verbreiten lassen, denn es könnte bei Menschen, die sich unsicher sind, ob eine Impfung sinnvoll ist oder nicht, bestärken in der Annahme, dass es besser sei von einer Impfung abzusehen, weil es sowieso nicht viel bringen würde.
Nein, gesund wird dadurch niemand.
Aber wenn dadurch einer nicht von einer Impfung abgehalten wird und damit gesund bleibt, dann ist das ein Erfolg.
Der Artikel bezieht sich auf " Fast die Hälfte der Covid-19-Toten, …"
Der Link passt also nicht.
Thema hier im Thread sind die "50% der Infizierten geimpfte Personen" die Thomas meint, es geht also um "Infizierte" und nicht um Tote !!
Der Artikel bezieht sich auf "Warum immer mehr Geimpfte an Covid-19 sterben — das aber nicht an Problemen mit der Impfung liegt"
Auch dieser Link passt nicht, weil er sich ebenfalls auf "Tote" und nicht auf "infizierte" bezieht.
Der Artikel bezieht sich auf den Wissenschaftsjournalist Lars Fischer im Magazin „Spektrum“, auf den ich mich schon im Posting in "Corona-Virus in der Welt -> #134" beziehe, also nichts Neues für mich, aber ein sehr lesenswerter Artikel, wie Experten es sehen.
Dieser Artikel "Impfung weniger effektiv seit Delta-Variante" findest Du auch bei mir schon im Posting in "Corona-Virus in der Welt -> #134", also auch nichts Neues für mich.
Darin steht geschrieben:
In einem Artikel der Tagesschau (Stand: 18.07.2021) wurde später berichtet, dass die Studie in Israel gezeigt hat, dass viele, die bereits im Dezember oder Januar geimpft wurden, nur noch wenige oder gar keine Antikörper mehr haben und sich dadurch ansteckten.
Also kaum ein Impfschutz mehr bestand.
Wo sind denn jetzt die vielen " Studien aus anderen Ländern" auf die Thomas sich bezieht?
Ich sehe bis jetzt bei Euch nur die eine Studie aus Israel und da hat man festgestellt, dass bei vielen der Impfschutz kaum mehr vorhanden war.
Ein Artikel aus England vom 14. Juli 2021 sagt dagegen, dass mit 8,7 Prozent der Anteil der Infizierten mit Impfschutz deutlich kleiner ist als der Anteil Ungeimpfter.
Anmerkung:
Eines ist natürlich klar. Mit steigender Zahl der Geimpften wird auch die Anzahl der Infizierten steigen, die einen vollständigen Impfschutz haben, auch wenn durch Mutationen der Impf-Schutz etwas geringer wird, wie es derzeit mit der Delta-Variante der Fall ist.
Aber dadurch muss man nicht gleich die Wirksamkeit der Impfungen in Frage stellen, wie es Thomas versucht.
Ja, wo sind denn diese vielen ähnlichen Artikel?
Marco hat ja nur einen einzigen gefunden (die anderen 2 bezogen sich auf Tote und nicht auf Infizierte) und Du kannst von den "vielen ähnlichen" auch keinen mehr benennen, sondern musst auf diesen neuen Artikel verweisen, das ist schon seltsam.
Und bei dem einen Artikel aus Israel hast Du auch vergessen hinzuweisen, dass dort auch eine Zahl von 63% genannt wurde und wie gut der Impfschutz bei der "Hälfte der Infizierten" tatsächlich war (1.Dosis? 2.Dosis? 14 Tage Wartezeit? Impfungen veraltet? Alter/Krankheiten/Immunität?)
Du suggerierst mit deinen genannten 50% fälschlicherweise ein Problem, das keines ist, und stellst die Impfeffektivität in Frage.
Werde bitte nicht schon wieder persönlich und unterstelle mir bitte nicht deine Gedankenwelt.
Sage mir bitte nicht was ich tun oder lassen sollte, sondern beherzige es erstmal bei Dir.
Ich bin vielleicht knallhart, wenn ich falsche Behauptungen aufdecke, aber in der Verbreitung von unberechtigten Anschuldigungen bist Du der Meister.
Anstatt Nachfragen sachlich zu beantworten weichst Du aus und wirst abwertend und drohst mit deinen Mitstreitern.
Wenn man zitiert, dann nennt man den Ursprung (die Quelle), leider vergisst Du das immer.
Ja, im Lehren und Hinweisen, wie sich andere benehmen sollen, da bist Du groß. Wäre schön wenn Du deine Ansprüche zuerst einmal selbst bei Dir verwirklichen würdest, anstatt immer auf andere zu zeigen und zu belehren!
Ich weiß, Du bist gegen Regierungen, Behörden, Obrigkeiten, Beamten, renommierten Medien, Zeitungen und alle Nachrichtenagenturen, weil die alle und ausnahmslos manipuliert werden. Alle Menschen sind einseitig, können nicht selbst denken, nur Du kannst es, nur Du kennst die alleinige Wahrheit (aus dem Internet-Sumpf).
Und Zahlen über Corona drehst Du Dir selbst so zurecht, damit sie in deine Corona-Weltanschauung passen.
Beispiele dafür hast Du schon reichlich hier im Forum geliefert.
Das hatten wir vorhin schon, leider hat Marco fast nichts geliefert.
Wer gibt Dir das Recht, mir solche Unterstellungen zu machen. Bestimmst Du was ich tun und machen soll?
Was Du da machst ist kein Stil.
Danke für deine hilfreichen Ratschläge, wieder einmal.
Aber vielleicht gehst Du mal mit gutem Beispiel voran.
@Thomas,
wenn man sich das alles ansieht, welche Polemik Du hier wieder einmal entwickelst, dann ist das schon erstaunlich viel.
Dagegen sind vernünftige und sachliche Antworten von Dir kaum vorhanden, da fehlt es stark, schade!
Immer nur ein Ausweichen von Dir, um nicht Stellung nehmen zu müssen zu deinen geäußerten sonderbaren, nicht nachvollziehbaren Behauptungen zu Corona.
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(19.07.2021, 07:45)Thomas Friedrich schrieb: ...
Wie Studien aus anderen Ländern zeigen sind rund 50% der Infitzierten geimpfte Personen!
Da stellt sich die Frage, ob Impfen wirklich so wirksam ist wie versprochen wurde.
Aber: Was viel wichtiger ist und, aus welchen Gründen auch immer, meist verschwiegen wird ist, dass die Zahl der Menschen mit schwerer Krankheitsverläufen und Sterbenden sehr niedrig ist.
Und genau davon sollte man, so denke ich, künftige Handlungen abhängig machen!
1.Pauschale Behauptung:
Es wird von ihm die Wirksamkeit der Impfungen in Frage gestellt mit der Behauptung, dass angeblich "Studien aus anderen Ländern zeigen, dass rund 50% der Infizierten geimpfte Personen sind."
2.Pauschale Behauptung;
Er findet die Corona-Schutzmaßnahmen in Form und Umfang, wie sie bisher gehandhabt wurden, als übertrieben, weil "meist verschwiegen wird ist, dass die Zahl der Menschen mit schwerer Krankheitsverläufen und Sterbenden sehr niedrig ist" und nur darauf komme es an.
Die Quintessenz aus diesen beiden Behauptungen lässt sich etwa folgendermaßen zusammenfassen: Alles vollkommen übertrieben nur wegen der paar Toten, und die Impfungen bringen es scheinbar auch nicht.
Das ist die typische Meinung von mehr oder weniger starken Corona-Leugnern und Impfgegnern. Solche Behauptungen sollte man nicht unwidersprochen hinnehmen und verbreiten lassen, denn es könnte bei Menschen, die sich unsicher sind, ob eine Impfung sinnvoll ist oder nicht, bestärken in der Annahme, dass es besser sei von einer Impfung abzusehen, weil es sowieso nicht viel bringen würde.
(22.07.2021, 20:20)bulbulla schrieb: Bitte,
was soll euer „Rumgezerfe“ denn?
Dadurch wird nicht eine einzige Person weniger infiziert und sicher auch keiner schneller gesund!
...
Nein, gesund wird dadurch niemand.
Aber wenn dadurch einer nicht von einer Impfung abgehalten wird und damit gesund bleibt, dann ist das ein Erfolg.
(22.07.2021, 20:23)Marc99 schrieb:(22.07.2021, 20:08)Gero schrieb: Interessant, in deinem Posting vom 19.07.2021 kennst Du schon die Quelle, nämlich den Artikel im Handelsblatt vom 22.07.2021 - 12:13 Uhr, der erst 3 Tage später erscheint. Das kann also nicht deine Informationsquelle gewesen sein..
Hallo Gero,
ich weiss nicht ob du dir das vorstellen kannst, solche ähnliche Berichte gab es in den letzten Wochen mehrere. Ich bin ein wenig Irritiert das ein Vollprofi wie du, der weiss wie man Google benutzt überhaupt nach eine Quelle fragen muss.
Hier mal auch ein Link zu dem Thema.... ich weiss der befriedigt dich jetzt auch nicht.
...
Der Artikel bezieht sich auf " Fast die Hälfte der Covid-19-Toten, …"
Der Link passt also nicht.
Thema hier im Thread sind die "50% der Infizierten geimpfte Personen" die Thomas meint, es geht also um "Infizierte" und nicht um Tote !!
(22.07.2021, 20:23)Marc99 schrieb: ...
Noch einer
...
Der Artikel bezieht sich auf "Warum immer mehr Geimpfte an Covid-19 sterben — das aber nicht an Problemen mit der Impfung liegt"
Auch dieser Link passt nicht, weil er sich ebenfalls auf "Tote" und nicht auf "infizierte" bezieht.
Der Artikel bezieht sich auf den Wissenschaftsjournalist Lars Fischer im Magazin „Spektrum“, auf den ich mich schon im Posting in "Corona-Virus in der Welt -> #134" beziehe, also nichts Neues für mich, aber ein sehr lesenswerter Artikel, wie Experten es sehen.
(22.07.2021, 20:23)Marc99 schrieb: ...
Hier
Dieser Artikel "Impfung weniger effektiv seit Delta-Variante" findest Du auch bei mir schon im Posting in "Corona-Virus in der Welt -> #134", also auch nichts Neues für mich.
Darin steht geschrieben:
- In Israel ist die Wirksamkeit des BioNTech-Impfstoffs dem Gesundheitsministerium zufolge seit der Ausbreitung der Delta-Variante gesunken: Er schütze nur noch zu 64 Prozent vor einer Ansteckung.
…
- Der größte Teil der Neuinfektionen steht im Zusammenhang mit der Delta-Variante, die zuerst in Indien nachgewiesen wurde. Viele der Infizierten sind jüngere Menschen. Etwa 50 Prozent der Infizierten sind geimpft.
In einem Artikel der Tagesschau (Stand: 18.07.2021) wurde später berichtet, dass die Studie in Israel gezeigt hat, dass viele, die bereits im Dezember oder Januar geimpft wurden, nur noch wenige oder gar keine Antikörper mehr haben und sich dadurch ansteckten.
Also kaum ein Impfschutz mehr bestand.
Wo sind denn jetzt die vielen " Studien aus anderen Ländern" auf die Thomas sich bezieht?
Ich sehe bis jetzt bei Euch nur die eine Studie aus Israel und da hat man festgestellt, dass bei vielen der Impfschutz kaum mehr vorhanden war.
Ein Artikel aus England vom 14. Juli 2021 sagt dagegen, dass mit 8,7 Prozent der Anteil der Infizierten mit Impfschutz deutlich kleiner ist als der Anteil Ungeimpfter.
Anmerkung:
Eines ist natürlich klar. Mit steigender Zahl der Geimpften wird auch die Anzahl der Infizierten steigen, die einen vollständigen Impfschutz haben, auch wenn durch Mutationen der Impf-Schutz etwas geringer wird, wie es derzeit mit der Delta-Variante der Fall ist.
Aber dadurch muss man nicht gleich die Wirksamkeit der Impfungen in Frage stellen, wie es Thomas versucht.
(22.07.2021, 20:55)Thomas Friedrich schrieb: @Gero,
Zitat:Interessant, in deinem Posting vom 19.07.2021 kennst Du schon die Quelle, nämlich den Artikel im Handelsblatt vom 22.07.2021 - 12:13 Uhr, der erst 3 Tage später erscheint. Das kann also nicht deine Informationsquelle gewesen sein.
Ich hatte diesen Artikel stellvertretend für viele ähnliche ausgesucht.
...
Ja, wo sind denn diese vielen ähnlichen Artikel?
Marco hat ja nur einen einzigen gefunden (die anderen 2 bezogen sich auf Tote und nicht auf Infizierte) und Du kannst von den "vielen ähnlichen" auch keinen mehr benennen, sondern musst auf diesen neuen Artikel verweisen, das ist schon seltsam.
Und bei dem einen Artikel aus Israel hast Du auch vergessen hinzuweisen, dass dort auch eine Zahl von 63% genannt wurde und wie gut der Impfschutz bei der "Hälfte der Infizierten" tatsächlich war (1.Dosis? 2.Dosis? 14 Tage Wartezeit? Impfungen veraltet? Alter/Krankheiten/Immunität?)
Du suggerierst mit deinen genannten 50% fälschlicherweise ein Problem, das keines ist, und stellst die Impfeffektivität in Frage.
(22.07.2021, 20:55)Thomas Friedrich schrieb: ...
Hänge Dich also nicht an dem Datum auf und versuche Dich nicht weiter in die Situation hineinzusteigern sondern freundlich zu bleiben!
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Werde bitte nicht schon wieder persönlich und unterstelle mir bitte nicht deine Gedankenwelt.
Sage mir bitte nicht was ich tun oder lassen sollte, sondern beherzige es erstmal bei Dir.
(22.07.2021, 20:55)Thomas Friedrich schrieb: ...
Abwertende Bemerkungen ...
...sollten bei sachlichen Menschen nicht im sprachlichen Gebrauch liegen!
Darauf bist Du ja auch schon mehrfach von verschiedenen Teilnehmern dieses Forums hingewiesen worden.
...
Ich bin vielleicht knallhart, wenn ich falsche Behauptungen aufdecke, aber in der Verbreitung von unberechtigten Anschuldigungen bist Du der Meister.
Anstatt Nachfragen sachlich zu beantworten weichst Du aus und wirst abwertend und drohst mit deinen Mitstreitern.
(22.07.2021, 20:55)Thomas Friedrich schrieb: ...
Davon abgesehen "verbreite" und "phantasiere" ich nicht sondern ich lehre, zitiere und weise hin.
Ich bin auch kein Impfgegner und verleugne nicht sondern bin nur nicht so einseitig wie Du.
...
Wenn man zitiert, dann nennt man den Ursprung (die Quelle), leider vergisst Du das immer.
Ja, im Lehren und Hinweisen, wie sich andere benehmen sollen, da bist Du groß. Wäre schön wenn Du deine Ansprüche zuerst einmal selbst bei Dir verwirklichen würdest, anstatt immer auf andere zu zeigen und zu belehren!
Ich weiß, Du bist gegen Regierungen, Behörden, Obrigkeiten, Beamten, renommierten Medien, Zeitungen und alle Nachrichtenagenturen, weil die alle und ausnahmslos manipuliert werden. Alle Menschen sind einseitig, können nicht selbst denken, nur Du kannst es, nur Du kennst die alleinige Wahrheit (aus dem Internet-Sumpf).
Und Zahlen über Corona drehst Du Dir selbst so zurecht, damit sie in deine Corona-Weltanschauung passen.
Beispiele dafür hast Du schon reichlich hier im Forum geliefert.
(22.07.2021, 20:55)Thomas Friedrich schrieb: ...
In den von Marco verlinkten Artikeln wirst Du häufiger auf die von mir angesprochenen 50% stoßen.
...
Das hatten wir vorhin schon, leider hat Marco fast nichts geliefert.
(22.07.2021, 20:55)Thomas Friedrich schrieb: ...
Bitte informiere uns darüber, wie die entspr. Zeitungsreaktionen auf Deinen Protest dagegen reagiert haben!
...
Wer gibt Dir das Recht, mir solche Unterstellungen zu machen. Bestimmst Du was ich tun und machen soll?
Was Du da machst ist kein Stil.
(22.07.2021, 20:55)Thomas Friedrich schrieb: ...
Versuche es mal mit Sachlichkeit und mehr Freundlichkeit.
Erfahrungsgemäß kommt man damit weiter!
Danke für deine hilfreichen Ratschläge, wieder einmal.
Aber vielleicht gehst Du mal mit gutem Beispiel voran.
@Thomas,
wenn man sich das alles ansieht, welche Polemik Du hier wieder einmal entwickelst, dann ist das schon erstaunlich viel.
Dagegen sind vernünftige und sachliche Antworten von Dir kaum vorhanden, da fehlt es stark, schade!
Immer nur ein Ausweichen von Dir, um nicht Stellung nehmen zu müssen zu deinen geäußerten sonderbaren, nicht nachvollziehbaren Behauptungen zu Corona.
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